World Wrestling Association

Тема просто для обсуждений, мыслей вслух.
Стремясь к "реализму" (насколько этот термин вообще применим к е-федам), мы выбираем для своего персонажа роль - фэйс или хил. Многие, а порой и большинство, тупо выбирают нейтрал, не понимая даже значение этого слова. Думают, это типа как Стив Остин. Не был Остин нейтралом никогда. Нейтрал - это Дэниел Браян в тот короткий промежуток времени, когда он плавно из хила становился фэйсом. Остин же - это bad ass face. Он творит что хочет, но при этом всегда лоялен к зрителям, пользуется их поддержкой. Но, собственно, речь не о "нейтралах". Фэйсы и хилы. Так ли уж нужно это условное деление на хороших и плохих парней? Каким должен быть отыгрыш хила? Должны ли быть какие-то негласные "правила хорошего тона" для отыгрыша плохого парня? Должны ли хилы враждовать преимущественно с фэйсами? Должны ли мы стремиться к реализму и в этом, выставляя фэйсов более сильными, а хилов трусливыми и подлыми? Давайте пообсуждаем)

Ростер слишком мал для того, чтобы хилы дрались только с фэйсами. Поэтому я за поголовное унижение всех и вся, да.

Активов столько нету, чтобы на фейсохильские фьюды устраивать.

Хилы универсальны: фьюдят со всеми - от хилов до фейсов. С фейсами тяжелее - они могут бороться только с отрицательными персами, а от вражды с положительными портится гиммик и все такое.

Brute.Force писал(а):Хилы универсальны: фьюдят со всеми - от хилов до фейсов. С фейсами тяжелее - они могут бороться только с отрицательными персами, а от вражды с положительными портится гиммик и все такое.

Не портят. В том же ВВЕ есть много примеров.
Чего вы все за один лишь вопрос уцепились?) Их там несколько)

Moncho писал(а):Не портят. В том же ВВЕ есть много примеров.

Хочешь поспорить?

Moncho писал(а):

Brute.Force писал(а):Хилы универсальны: фьюдят со всеми - от хилов до фейсов. С фейсами тяжелее - они могут бороться только с отрицательными персами, а от вражды с положительными портится гиммик и все такое.

Не портят. В том же ВВЕ есть много примеров.
Чего вы все за один лишь вопрос уцепились?) Их там несколько)

ща отвечу на остальное

По мне кто с кем фьюдит фейс с хилом или хил с хилом это не важно главное что бы реалистично отыгрывался персонаж что бы не было такого например подлый хилл не боялся не кого и вел себя как супермен а фейс вел себя подло.

Так ли уж нужно это условное деление на хороших и плохих парней?

Для себя - да. Ты должен понимать, что ты отыгрываешь. Для букеров при такой активности не важно

Каким должен быть отыгрышь хила?

Зависит от целостного образа.

Должны ли быть какие-то негласные "правила хорошего тона" для отыгрыша плохого парня?

Да

Должны ли хилы враждовать преимущественно с фэйсами?

Уже сказано

Должны ли мы стремиться к реализму и в этом, выставляя фэйсов более сильными, а хилов трусливыми и подлыми?

Не всегда

А деление на хилы фейсы я думаю нужно. Мы же отталкиваясь от этого и пишем реакцию зрителей на действия и слова персонажа, верно? Да и профиль рестлера также влияет на характер речи и донесения мыслей. Фейс использует более мягкую форму, а хил - более грубую и агрресивную

Лично я не считаю , что хил всегда должен использовать агрессивную манеру общения. Он может быть довольно красноречивым, потому что банальные "заткнитесь'' и "вы все - говно" уже давно не прокатывает . Да и подлыми они тоже не всегда должны быть - например если Брут при своих габаритах использовать лоу-блоу и т.д. , будет смотреться весьма глупо. Другое дело, если "машина разрушения" пользуется услугами подлого менеджера.

Хилл - это троль, его шутки понятны всем, они просты и доходят до каждого, при этом они настолько плоские что оскорбляют соперника, но зрителям они нравятся (Джон Сина), Фейс - это пример для подражания, тот ради кого хочется смотреть бой, тот кто может дать публике настоящий реслинг но кроме этого он харизматичен и на микрофоне и в твиттере, он не утверждает свою правоту, он просто доказывает всем свою добрую душу (Рей Мистерио, Шеймус). Фейс - это тот с кого все смеются, но при этом у него есть фанаты, и он служит показателем добра для всех (Марелла). Фейс - это тот кто имеет что сказать, и может подтвердить свои слова, у него есть цель, вера, и прочее. (Панк, Ортон).
Хилл - это тонкий философ, у него есть что сказать, но кроме слов он может показать себя на ринге, при этом у него есть фаны, и он не доказывает что зрители ублюдки, он доказывает что его соперники ублюдки, иногда что его компания ублюдки. (Джерико, Панк). Хилл - это бездушный монстр, которому пофиг кого бить, его боятся, и зрители и соперники, и не хрена хорошего от него не ждать. (Кейн, наш Булли Рей, может даже и Брут.). Хилл - это наглый выскочка, он не может ни чего но его язык настолько широк, что психология матча и прочая философия на его стороне. (Меддокс, Слейтер). Хилл - это тот кто против добра, то есть злой, он борится за свою справедливость, и ему плевать на всё остальное (Щит).
В общем это только мои наблюдения, может я и не права. И я считаю что Хилл и Фейс - это может быть совокупность сеих понятий, либо одно из них, у нас тут масса вариантов вот такого вот вида. Война Хиллов и Хиллов - это норма, обратное нет. Фейс фейсу друг, потому что Фейс - это всегда позитивный парень, а сражаясь с другим, кто то из них не прав. Тут можно сравнить с супер героями вроде Мстителей, ведь между ними ссоры быть не может, а вот между суперзлодеями ссоры бывают. Ну вот так вот я считаю. Но тут в феде каждый новичок становится хиллом, фейсами мало кто, потому что легче сыпать дерьмо, чем парировать его. Хотя как вы уже поняли по моему сыпание дерьма это не всегда хилл. Поэтому у нас кроме отсутствия Фейсов, есть то что мало нормальных Хиллов, вот так. Спасибо за внимание.

Разделение чаще всего нужно. По крайней мере, даже если ты начинаешь как бы ни фейсом и не хилом, ты всё равно пишешь реакцию людей на твоего персонажа. И это между прочим, главный признак, по которому узнают - фейс персонаж или хилл. Именно по реакции зрителей. (Щас умники скажут - "а как же Сина?!1". Я на это даже отвечать не буду.) Ты всё равно, рано или поздно, начинаешь описывать своего персонажа под одну из категорий. Иначе, чаще всего глупость получается. Всё равно характеру нужна чёткая линия, чтобы все мысли, слова, поступки были логичными. Они либо нравятся зрителям, либо нет, и точка. Здесь в подтверждение моих слов играет неоспоримый факт - в е-федах зритель описывается как дерево, не умеющее думать. Это делает каждый из нас) Если бы каждый зритель сам за себя решал - чирить ему или букать, здесь бы не то чтобы одно буканье было - здесь бы тупо на шоу никто не ходил, потому что вы ребята зачастую пишете такую херь, извините (и при этом, обсераете ВВЕ за банальность, предсказуемость, бред.....на свои плеи поглядите, да).

Мы описываем зрителя, как "кажуала" - того, кто просто пришёл поглядеть на какие-то там разборки. И ему присваивается точка зрения, что мол тот парень плохой, а этот хороший. Ну это грубо говоря. Я сам по себе очень часто наблюдал за весь свой период задротства в федах , что люди не умеют обыгрывать поставленные условия. То есть, один пишет, что за его слова его поддерживают, а другой в следующем же плее против него - что первого освистывают. Причём, он пытается объяснить почему, но переход случается настолько резкий, что выглядит всё неправдоподобно. Это всё к тому, что всё-таки нужно делить на фейсов и хиллов, чтобы ХОТЯ БЫ всем чётко была присвоена своя реакция зрителя.

Здесь же можно сказать, нужно ли устраивать фьюды "хилл вс хилл" или "фейс вс фейс". Думаю да, ведь хиллы разные бывают. Фейсам же не стоит, ибо фейсы то как раз все одинаковые. Далее объясню, почему.

Насчёт "реализма" в том, что хилы трусливые, а фейсы сильные - это вообще мне кажется бредовой затеей. Как раз-таки наоборот, феды изначально заинтересовали меня именно тем, что хил здесь может быть сильнее, и совсем не трусливым. Конечно, не то чтобы всегда, но это возможно! А "реализм" здесь не более , чем глупость, ну опять же навязанный стереотип про-рестлинга, скорее даже просто ВВЕ, которые за столько лет его никак не меняют. Это кстати весьма серьёзная проблема, "благодаря" которой рестлинг смотреть просто невыносимо. Все хиллы рано или поздно склоняются в характеры плачущих трусливых баб, а хорошие парни наоборот - просто добрые гуфи-фейсы, от которых блевать хочется и выворачивает наизнанку, просто из-за понимания того, что этот персонаж не реалистичен. В этом кстати заодно заключается ответ на вопрос - почему хиллы интересней фейсов. Потому что у хилла бОльшая работа персонажа. Ему надо сделать всё, чтобы его ненавидили, сделать много разных штук, чтобы реакцию получить. Пока он над этим работает, проходит время, и мы узнаём персонажа лучше. Потом, скажем, появляется фейс, сражается с хиллом, и срывает положительную реакцию автоматически, благодаря билдапу самого хилла. Фейсам просто НЕ НУЖНО быть интересными. Поэтому они и тупые все. По крайней мере, так думает Мистер Макмэн.

Вот, аргументированная точка зрения наконец-то) Спасибо, Панк)

Ну тема интересная, как никак)

ты ещё и аргументов хочешь?

Alex Hero писал(а):ты ещё и аргументов хочешь?

Это тема для обсуждения, а не опрос или тест